Discussion:
[offtopic] UPS defect !?
Mihai Maties
2010-12-12 06:50:15 UTC
Permalink
Salut,

Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1] pe care l-am folosit o singura
data (imediat dupa ce l-am cumparat). Apoi a stat in cutia lui pana
ieri, cand mi-am adus aminte ca am UPS. L-am alimentat, dar nu misca
absolut nimic. Are un singur buton, pe fata, multifunctional, dar pe
care oricat l-am apasat nu a schimbat situatia.

Nu am tensiune pe niciuna din iesirile UPS-ului. Cum dupa 12 luni a
iesit din garantie, am desfacut animalul si m-am uitat prin el in
speranta ca-mi va sari in ochi vreun fir dezlipit/mufa sarita etc. Din
pacate nu am vazut nimic in neregula, iar cunostintele mele de
electronica sunt la nivelul "am pistol de lipit si nu mi-e frica sa-l
folosesc".

Am pus un multimetru prin diferite puncte evidente din maruntaiele
UPS-ului si am ajuns la urmatoarele concluzii:

- UPS-ul este alimentat, siguranta fuzibila nu e arsa, am tensiune de
~ 230V dupa siguranta
- are 2 baterii Kunk Long 12V [2] puse in serie. Masurate individual,
au fiecare ~ 3V
- dupa 12h de stat in priza, bateriile arata tot ~3V
- pe PCB, acolo unde ajunge curentul din baterii, sunt ~6V
- butonul multifunctional nu e defect, circuitul se inchide cand apas pe el

Din pacate faptul ca LCD-ul nu indica nimic ma face sa cred ca UPS-ul
nici macar nu incearca sa incarce bateriile. Conform manualului,
UPS-ul poate fi si oprit complet, asta fiind starea lui aparenta de
acum. Problema e ca nu porneste de la buton.

In afara de a-mi lua alt UPS sau a ma duce in service post-garantie cu
el, ce as mai putea sa-i fac ?


Mihai

[1]    http://www.altshop.ro/ups-apollo-1500va-1150vc-p-4612.html
[2] http://www.setronic.dk/Datasheets/LONG/AGM/WP1234W.pdf
Munteanu Alexandru
2010-12-12 07:50:10 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1] pe care l-am folosit
o singura
data (imediat dupa ce l-am cumparat).
Atunci prima data mergea? puteai sa te joci prin meniul lui?
In momentul de fata se aprinde macar un led la el? Daca pui un consumator merge? (orice de la ventilator, lampa etc)

Mici sfaturi ciudate:

Unele ups-uri nu incarca pana nu ii atasezi un consumator pornit in el.
Fara sa cercetez prea mult am avut surpriza la unele ups-uri sa nu mearga intr-o priza dar in alta sa mearga sau sa nu mearga pus in prelungitor dar sa mearga in priza de perete. Nu am cercetat din ce cauza, m-am oprit la faptul ca a mers si atat.

Mult noroc sa gasesti rezolvarea.
Post by Mihai Maties
Subject: [offtopic] UPS defect !?
Date: Sunday, December 12, 2010, 8:50 AM
Salut,
Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1] pe care l-am folosit
o singura
data (imediat dupa ce l-am cumparat). Apoi a stat in cutia
lui pana
ieri, cand mi-am adus aminte ca am UPS. L-am alimentat, dar
nu misca
absolut nimic. Are un singur buton, pe fata,
multifunctional, dar pe
care oricat l-am apasat nu a schimbat situatia.
Nu am tensiune pe niciuna din iesirile UPS-ului. Cum dupa
12 luni a
iesit din garantie, am desfacut animalul si m-am uitat prin
el in
speranta ca-mi va sari in ochi vreun fir dezlipit/mufa
sarita etc. Din
pacate nu am vazut nimic in neregula, iar cunostintele mele
de
electronica sunt la nivelul "am pistol de lipit si nu mi-e
frica sa-l
folosesc".
Am pus un multimetru prin diferite puncte evidente din
maruntaiele
- UPS-ul este alimentat, siguranta fuzibila nu e arsa, am
tensiune de
~ 230V dupa siguranta
- are 2 baterii Kunk Long 12V [2] puse in serie. Masurate
individual,
au fiecare ~ 3V
- dupa 12h de stat in priza, bateriile arata tot ~3V
- pe PCB, acolo unde ajunge curentul din baterii, sunt
~6V
- butonul multifunctional nu e defect, circuitul se
inchide cand apas pe el
Din pacate faptul ca LCD-ul nu indica nimic ma face sa cred
ca UPS-ul
nici macar nu incearca sa incarce bateriile. Conform
manualului,
UPS-ul poate fi si oprit complet, asta fiind starea lui
aparenta de
acum. Problema e ca nu porneste de la buton.
In afara de a-mi lua alt UPS sau a ma duce in service
post-garantie cu
el, ce as mai putea sa-i fac ?
Mihai
[1]    http://www.altshop.ro/ups-apollo-1500va-1150vc-p-4612.html
[2]    http://www.setronic.dk/Datasheets/LONG/AGM/WP1234W.pdf
_______________________________________________
Offtopic mailing list
http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/offtopic
MihaiR
2010-12-12 07:52:17 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Salut,
Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1] pe care l-am folosit o singura
data (imediat dupa ce l-am cumparat). Apoi a stat in cutia lui pana
ieri, cand mi-am adus aminte ca am UPS. L-am alimentat, dar nu misca
absolut nimic. Are un singur buton, pe fata, multifunctional, dar pe
care oricat l-am apasat nu a schimbat situatia.
Cu 3V la bornele acumulatorilor, mai mult ca sigur ca agregatul refuza
sa execute ceva, in primul tind ca sa se protejeze de consumul ce ar putea
sa apara din cauza unor acumulatori care, fie sunt prea descarcati,
fie sunt dusi dintre noi.
Incercarile ar fi (daca nu ai executa inca):
- Deconectat acumulatorii, incercat de incarcat individual 1 ora
cu un redresor auto.
- Daca nu ai redresor auto chiar cu o sursa de 12V, limitind curentul de
incarcare cu un rezistor in serie. Daca nu ai la indemina un resistor
corespunzator, mai bine nu te apuci, pentru ca vei distruge, fie
sursa, fie acumulatorii intr-un fel sau altul. Rezistorul ar trebui sa fie
un minimum de 33ohm, minimum 5W.
- Poti incerca cu alti acumulatori, daca ai la indemina, fara sa fie nevoie
sa ii cumperi.

Saraciile astea care sunt intr-un standy permanent, chiar cind pare ca dorm,
consuma un curent infim chiar si in aceasta situatie.
In consecinta, a epuizat acumulatorii, dupa un an.

Bafta, si tine-ne la... curent, tensiune, cum vrei tu :)

Repet, daca nu ai redresor auto, limiteaza curentul cu un rezistor,
altfel nu e bine.
Oricum manvrele astea e bine sa le faci undeva unde "zemuirea" unui acumulator
sa nu produca prea multe pagube.

Toate cele bune,
MihaiR
Octavian Chelu
2010-12-12 08:00:06 UTC
Permalink
Post by MihaiR
- Daca nu ai redresor auto chiar cu o sursa de 12V, limitind curentul de
incarcare cu un rezistor in serie. Daca nu ai la indemina un resistor
corespunzator, mai bine nu te apuci, pentru ca vei distruge, fie
sursa, fie acumulatorii intr-un fel sau altul. Rezistorul ar trebui sa fie
un minimum de 33ohm, minimum 5W.
Poate folosi, în locul rezistenței, un bec auto. Ar fi chiar indicat un bec în
locul rezistenței pentru că-i variază rezistența destul de mult cu curentul
asigurând în felul acesta o încărcare ceva mai apropiată de încărcarea la
curent constant.

--
Octavian Chelu
Mihai Maties
2010-12-12 11:03:28 UTC
Permalink
Post by MihaiR
- Deconectat acumulatorii, incercat de incarcat individual 1 ora
cu un redresor auto.
- Daca nu ai redresor auto chiar cu o sursa de 12V, limitind curentul de
incarcare cu un rezistor in serie. Daca nu ai la indemina un resistor
corespunzator, mai bine nu te apuci, pentru ca vei distruge, fie
sursa, fie acumulatorii intr-un fel sau altul. Rezistorul ar trebui sa fie
un minimum de 33ohm, minimum 5W.
- Poti incerca cu alti acumulatori, daca ai la indemina, fara sa fie nevoie
sa ii cumperi.
Din pacate nu am un redresor auto, singurul lucru pe care l-am gasit
prin casa e un charger de la o chestie Philips care spune ca ar da
13V/400mA. Nefiind in sarcina l-am masurat si am vazut ca-mi da vreo
17V. Sa ma apuc sa caut un bec de 12V, asa cum a zis Octavian, si sa
incerc sa le las "la incarcat" vreo ora doua ?


Mihai
MihaiR
2010-12-12 11:14:29 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Din pacate nu am un redresor auto, singurul lucru pe care l-am gasit
prin casa e un charger de la o chestie Philips care spune ca ar da
13V/400mA. Nefiind in sarcina l-am masurat si am vazut ca-mi da vreo
17V. Sa ma apuc sa caut un bec de 12V, asa cum a zis Octavian, si sa
incerc sa le las "la incarcat" vreo ora doua ?
400mA e putin cam... putin :))
Dar incearca macar ca sa vezi daca dupa 2 ore creste tensiunea la borne
cu charger-ul desfacut. Cu ala de 400mA ar trebui teoretic 20 de ore
pina la incarcare full :)

MihaiR
Mihai Maties
2010-12-12 12:03:11 UTC
Permalink
Post by MihaiR
Post by Mihai Maties
Din pacate nu am un redresor auto, singurul lucru pe care l-am gasit
prin casa e un charger de la o chestie Philips care spune ca ar da
13V/400mA. Nefiind in sarcina l-am masurat si am vazut ca-mi da vreo
17V. Sa ma apuc sa caut un bec de 12V, asa cum a zis Octavian, si sa
incerc sa le las "la incarcat" vreo ora doua ?
400mA e putin cam... putin :))
Dar incearca macar ca sa vezi daca dupa 2 ore creste tensiunea la borne
cu charger-ul desfacut. Cu ala de 400mA ar trebui teoretic 20 de ore
pina la incarcare full :)
Pai asta ma gandeam, sa vad ca macar se intampla ceva. Dar acum,
curentul fiind atat de mic, mai am inca nevoie de rezistenta/bec sau
pot sa conectez direct charger-ul la baterie ?

Din ce am vazut in specificatiile bateriilor, se incarca la 14.4V -
15V, maxim 2.4A.


Mihai
Paul Lacatus
2010-12-12 12:15:56 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Post by MihaiR
Post by Mihai Maties
Din pacate nu am un redresor auto, singurul lucru pe care l-am gasit
prin casa e un charger de la o chestie Philips care spune ca ar da
13V/400mA. Nefiind in sarcina l-am masurat si am vazut ca-mi da vreo
17V. Sa ma apuc sa caut un bec de 12V, asa cum a zis Octavian, si sa
incerc sa le las "la incarcat" vreo ora doua ?
400mA e putin cam... putin :))
Dar incearca macar ca sa vezi daca dupa 2 ore creste tensiunea la borne
cu charger-ul desfacut. Cu ala de 400mA ar trebui teoretic 20 de ore
pina la incarcare full :)
Pai asta ma gandeam, sa vad ca macar se intampla ceva. Dar acum,
curentul fiind atat de mic, mai am inca nevoie de rezistenta/bec sau
pot sa conectez direct charger-ul la baterie ?
Din ce am vazut in specificatiile bateriilor, se incarca la 14.4V -
15V, maxim 2.4A.
Alimentatoriul de 13V/ 400 mA s-ar putea sa se suprasolicite daca il pui
direct pe baterii. Daca acum au 3 V curentul pe care l-ar trage
alimeytate fiind la 14.4 V ( cum ar trebui) va depasi binisor 2-3 A cel
putin pentru citeva minute. DAca are protectie electronica s-ar putea
opri, sau tine curentul limitat , daca nu se va arde ceva in el . Nu ai
o sursa de calculator ?
Post by Mihai Maties
Mihai
_______________________________________________
Offtopic mailing list
http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/offtopic
Andrei Pascal
2010-12-12 14:44:56 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Pai asta ma gandeam, sa vad ca macar se intampla ceva. Dar acum,
curentul fiind atat de mic, mai am inca nevoie de rezistenta/bec sau
pot sa conectez direct charger-ul la baterie ?
Din ce am vazut in specificatiile bateriilor, se incarca la 14.4V -
15V, maxim 2.4A.
Man, nu te mai chinui. Acumulatorii aia sunt complet dusi. Am si eu
unul, si am incercat toate natiile de variante, inclusiv cu un charger
destept care stie de orice acumulator de pe lumea asta, sau cu
chargere "chioare" (ca asta mentionat de tine). N-ai nici o sansa sa
mai scoti ceva din el; practic toata chimia s-a dus pe apa sambetei,
in mod ireversibil.

Acumulatorii de 35-50 de lei bucata te tin fix 2 ani; cei mai scumpi
_s-ar_putea_ sa te tina vreo 3, dar nu mai mult. Acumulatorii
originali APC tin cam 4 ani, dar sunt de vreo 4 ori mai scumpi (ies
cam la 200 de lei bucata) si mi se pare ca sincer nu merita. Asa ca
meri si cauta accu noi si "live happily ever after".
--
Ave
http://flying.prwave.ro
Andrei Pascal
2010-12-12 10:15:38 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Salut,
Am pus un multimetru prin diferite puncte evidente din maruntaiele
 - UPS-ul este alimentat, siguranta fuzibila nu e arsa, am tensiune de
~ 230V dupa siguranta
 - are 2 baterii Kunk Long 12V [2] puse in serie. Masurate individual,
au fiecare ~ 3V
 - dupa 12h de stat in priza, bateriile arata tot ~3V
 - pe PCB, acolo unde ajunge curentul din baterii, sunt ~6V
 - butonul multifunctional nu e defect, circuitul se inchide cand apas pe el
[1]    http://www.altshop.ro/ups-apollo-1500va-1150vc-p-4612.html
[2]    http://www.setronic.dk/Datasheets/LONG/AGM/WP1234W.pdf
3 V pe baterie => ales bules. Arunca bateriile si cauta unele noi.
Poate nu gasesti identice, dar vei gasi apropiate. Daca ai lasat
bateriile conectate, au avut parte de consumatori care au tras din ele
pana n-au mai putut. Iar acumulatorii de UPS sunt acumulatori cu gel,
pe astia nu-i mai revigorezi nici cu popa.

De gasit acumulatori de genul asta ai ca variante:
- Maica Domnului, dar trebuie sa te invarti nitel si sunt in general
destul de scumpi;
- un magazinas mic pe Bd. Ferdinand, intre intersectia cu Mihai Bravu
si Foisorul de Foc, la vreo 200 m de M. Bravu. pe partea cu liceul.
Daca te duci acolo, du si acumulatorii vechi la reciclat. Au totusi Pb
si acid sulfuric.
--
Ave
http://flying.prwave.ro
Mihai Maties
2010-12-12 10:48:52 UTC
Permalink
Post by Andrei Pascal
3 V pe baterie => ales bules. Arunca bateriile si cauta unele noi.
Poate nu gasesti identice, dar vei gasi apropiate. Daca ai lasat
bateriile conectate, au avut parte de consumatori care au tras din ele
pana n-au mai putut. Iar acumulatorii de UPS sunt acumulatori cu gel,
pe astia nu-i mai revigorezi nici cu popa.
OK, deci bateriile sunt de vina. Dar pe de alta parte, e normal ca
UPS-ul sa nu faca absolut nimic atunci cand e alimentat ? Sa inteleg
ca de fapt tot curentul trece prin baterii si odata astea duse nu mai
am ce sa fac cu UPS-ul ?

Mi-ar fi placut ca macar sa pot monitoriza tensiunea/frecventa
curentului pe seriala daca altceva nu poate face.

Si alta intrebare, ca nu e evident: ce anume e atat de diferit intre
baterii 12V/7Ah incat sa coste unele 54RON [1] si altele 99RON [2] ?
Probabil ca e valabila sintagma "atata dai, atata face", dar ar trebui
sa stiu sa ma feresc de ceva anume ? Ca o solutie de compromis m-as
incumeta sa iau ceva de genul [3].
Post by Andrei Pascal
- Maica Domnului, dar trebuie sa te invarti nitel si sunt in general
destul de scumpi;
- un magazinas mic pe Bd. Ferdinand, intre intersectia cu Mihai Bravu
si Foisorul de Foc, la vreo 200 m de M. Bravu. pe partea cu liceul.
Daca te duci acolo, du si acumulatorii vechi la reciclat. Au totusi Pb
si acid sulfuric.
Merci de sugestii, am sa vad maine ce si cum.


Mihai

[1] http://www.esmart.ro/produse/166-accesorii/184-ups/684-baterie-12v7ah-pt-ups-seria-msrt.html
[2] http://www.germanelectronics.ro/conrad.php?name=Products&cid=600786&pid=250202
[3] http://www.vitacom.ro/Products/6069/BAT-LEAD-12-W/Acumulator-plumb-acid-sigilat-12v-7_2ah.html
Bogdan-Stefan Rotariu
2010-12-12 10:16:48 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Salut,
Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1] pe care l-am folosit o singura
data (imediat dupa ce l-am cumparat). Apoi a stat in cutia lui pana
ieri, cand mi-am adus aminte ca am UPS. L-am alimentat, dar nu misca
absolut nimic. Are un singur buton, pe fata, multifunctional, dar pe
care oricat l-am apasat nu a schimbat situatia.
A murit bateria, incearca sa pui alta de test.
Gabriel GANEA
2010-12-12 10:19:18 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Salut,
Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1]
pe care l-am folosit o singura data ...
... Apoi a stat in cutia lui pana ieri, ...
...
Am pus un multimetru prin diferite puncte ...
...
- are 2 baterii Kunk Long 12V [2] puse in serie.
Masurate individual, au fiecare ~ 3V
...
In afara de a-mi lua alt UPS sau a ma duce in
service post-garantie cu el, ce as mai putea
sa-i fac ?
Mihai
[1]    http://www.altshop.ro/ups-apollo-1500va-1150vc-p-4612.html
[2] http://www.setronic.dk/Datasheets/LONG/AGM/WP1234W.pdf
AFAIK, acumulatorii plumb-acid "de 12V", sub 10V,
cam... bye-bye capacitate. Ceea ce (ti) s-a
intamplat e cam... "tipic". Ca regula practica
tipul asta de acumulatori, "pastrati nefolositi",
se (trebuie) incarca(ti) complet la un interval
de timp maxim 4...6 luni.

Daca ai posibilitatea, ia 2 acumulatori standard
12V/7Ah -- asta inteleg din [2] ca sunt -- de la
alt(e) UPS(-uri) care functioneaza, fa un test
(da)ca functioneaza restul si daca da, cumpara
alti acumulatori. Preferabil cei doi sa aiba o
"stare de incarcare" si o "stare de uzare"
aproximativ egala intre ei.

IMHO, la ceea ce ai descris, sa te chinui sa...
"inviezi" cei doi acumulatori care-i ai (ma rog,
care i-ai avut), e pierdere de vreme, greu de
presupus ca vei obtine de la ei o capacitate
mai mare de 2Ah.

HTH
Gabi G.
--
Radioactive cats have 18 half-lives.
Mihai Maties
2010-12-12 10:35:42 UTC
Permalink
Post by Gabriel GANEA
AFAIK, acumulatorii plumb-acid "de 12V", sub 10V,
cam... bye-bye capacitate.  Ceea ce (ti) s-a
intamplat e cam... "tipic".  Ca regula practica
tipul asta de acumulatori, "pastrati nefolositi",
se (trebuie) incarca(ti) complet la un interval
de timp maxim 4...6 luni.
Mda, era bine sa fi stiut asta acum un an de zile. Ma intreb totusi ce
se intampla cu UPS-urile care stau prin depozite nevandute...
Post by Gabriel GANEA
Daca ai posibilitatea, ia 2 acumulatori standard
12V/7Ah -- asta inteleg din [2] ca sunt -- de la
alt(e) UPS(-uri) care functioneaza, fa un test
(da)ca functioneaza restul si daca da, cumpara
alti acumulatori.  Preferabil cei doi sa aiba o
"stare de incarcare" si o "stare de uzare"
aproximativ egala intre ei.
Conform specificatiilor, astia de ii am eu sunt de 8Ah. Ar fi vreo
problema daca as pune 7Ah (in afara de faptul evident ca ar tine mai
putin) ?


Mihai
MihaiR
2010-12-12 10:44:58 UTC
Permalink
.
Post by Mihai Maties
Mda, era bine sa fi stiut asta acum un an de zile. Ma intreb totusi ce
se intampla cu UPS-urile care stau prin depozite nevandute...
Se intimpla ca, teoretic, nu au acumulatorii conectati si atunci
sursa nu consuma nimic din ei. Stocati pot sa stea multa vreme.
Post by Mihai Maties
Conform specificatiilor, astia de ii am eu sunt de 8Ah. Ar fi vreo
problema daca as pune 7Ah (in afara de faptul evident ca ar tine mai
putin) ?
Nu e nici o problema. Dar poate totusi incerci o resuscitare a celor vechi
ca sa nu dai banii de pomana pe altii in cazul in care problema e, totusi,
in alta parte. Si da, ideea colegului, cu becul de masina si cu sursa
e excelenta. Filamentul isi modifica mult rezistenta in functie de temperatura.

Toate cele bune,
MihaiR
Gabriel GANEA
2010-12-12 10:52:11 UTC
Permalink
... Ma intreb totusi ce se intampla cu UPS-urile
care stau prin depozite nevandute...
AFAIK, cam acelasi lucru cu ceea ce s-a intamplat
la tine.
Conform specificatiilor, astia de ii am eu sunt de
8Ah. Ar fi vreo problema daca as pune 7Ah (in afara
de faptul evident ca ar tine mai putin) ?
Din ceea ce am vazut eu in specificatiile
acumlatorilor care i-ai avut, nu ar fi nici
o problema. Doar sa respecti sistemul de
conectare care era in UPS (serie/paralel,
sigurante pe traseu, conexiuni ferme, etc.).
Mihai
Gabi G.
--
Radioactive cats have 18 half-lives.
Paul Lacatus
2010-12-12 12:09:57 UTC
Permalink
Incearca sa-i incarci bateriile cu un redresor auto ceva. Dupa ce ia
ceva tensiune in baterii poate pleaca. Se poate sa fie un tic cotrolat
total de un micro controler care este alimentat din baterii si acum nu
pleaca si nici nu incepe sa incarce
Post by Mihai Maties
Salut,
Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1] pe care l-am folosit o singura
data (imediat dupa ce l-am cumparat). Apoi a stat in cutia lui pana
ieri, cand mi-am adus aminte ca am UPS. L-am alimentat, dar nu misca
absolut nimic. Are un singur buton, pe fata, multifunctional, dar pe
care oricat l-am apasat nu a schimbat situatia.
Nu am tensiune pe niciuna din iesirile UPS-ului. Cum dupa 12 luni a
iesit din garantie, am desfacut animalul si m-am uitat prin el in
speranta ca-mi va sari in ochi vreun fir dezlipit/mufa sarita etc. Din
pacate nu am vazut nimic in neregula, iar cunostintele mele de
electronica sunt la nivelul "am pistol de lipit si nu mi-e frica sa-l
folosesc".
Am pus un multimetru prin diferite puncte evidente din maruntaiele
- UPS-ul este alimentat, siguranta fuzibila nu e arsa, am tensiune de
~ 230V dupa siguranta
- are 2 baterii Kunk Long 12V [2] puse in serie. Masurate individual,
au fiecare ~ 3V
- dupa 12h de stat in priza, bateriile arata tot ~3V
- pe PCB, acolo unde ajunge curentul din baterii, sunt ~6V
- butonul multifunctional nu e defect, circuitul se inchide cand apas pe el
Din pacate faptul ca LCD-ul nu indica nimic ma face sa cred ca UPS-ul
nici macar nu incearca sa incarce bateriile. Conform manualului,
UPS-ul poate fi si oprit complet, asta fiind starea lui aparenta de
acum. Problema e ca nu porneste de la buton.
In afara de a-mi lua alt UPS sau a ma duce in service post-garantie cu
el, ce as mai putea sa-i fac ?
Mihai
[1] http://www.altshop.ro/ups-apollo-1500va-1150vc-p-4612.html
[2] http://www.setronic.dk/Datasheets/LONG/AGM/WP1234W.pdf
_______________________________________________
Offtopic mailing list
http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/offtopic
Mihai Maties
2010-12-14 16:00:18 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1] pe care l-am folosit o singura
data (imediat dupa ce l-am cumparat). Apoi a stat in cutia lui pana
ieri, cand mi-am adus aminte ca am UPS. L-am alimentat, dar nu misca
absolut nimic. Are un singur buton, pe fata, multifunctional, dar pe
care oricat l-am apasat nu a schimbat situatia.
Am cumparat 2 acumulatori noi, de 7.2Ah (cei vechi erau de 8Ah) si
acum UPS-ul functioneaza (oarecum). Spun "oarecum" pentru ca:

1. cand merge pe baterii imi da o tensiune de doar 170V - 180 V !?
Cu echipamentele mai noi, care accepta la intrare 100V - 240V teoretic
nu ar fi o problema, dar totusi se pare ca e. Cel putin, un
transformator de laptop nu merge intotdeauna alimentat cu tensiunea
asta. Probabil are vreo protectie pe undeva, ca nici macar led-ul care
sa-mi arate ca am tensiune in transformator nu se aprinde [uneori].

2. in conditiile in care in priza, de la ENEL am 240V, curentul pe
care il scoate UPS-ul este de 210V. Uneori, totusi, imi scoate si
~230V. Sa spunem ca e acceptabil un 210V, pentru ca se incadreaza in
cei +/- 10%.

Dar totusi, e normal sa se intample asa ceva ?


Multumesc tuturor pentru sfaturi, concluzia principala e: daca lasati
un UPS nefolosit o perioada mai mare de timp fie:
a) deconectati bateriile
b) incarcati-l la vreo cateva luni


Mihai
Paul Lacatus
2010-12-14 16:04:46 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Post by Mihai Maties
Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1] pe care l-am folosit o singura
data (imediat dupa ce l-am cumparat). Apoi a stat in cutia lui pana
ieri, cand mi-am adus aminte ca am UPS. L-am alimentat, dar nu misca
absolut nimic. Are un singur buton, pe fata, multifunctional, dar pe
care oricat l-am apasat nu a schimbat situatia.
Am cumparat 2 acumulatori noi, de 7.2Ah (cei vechi erau de 8Ah) si
1. cand merge pe baterii imi da o tensiune de doar 170V - 180 V !?
Cu echipamentele mai noi, care accepta la intrare 100V - 240V teoretic
nu ar fi o problema, dar totusi se pare ca e. Cel putin, un
transformator de laptop nu merge intotdeauna alimentat cu tensiunea
asta. Probabil are vreo protectie pe undeva, ca nici macar led-ul care
sa-mi arate ca am tensiune in transformator nu se aprinde [uneori].
Vezi ca incarcarea ta sa nu depaseasca ce poate el .
Post by Mihai Maties
2. in conditiile in care in priza, de la ENEL am 240V, curentul pe
care il scoate UPS-ul este de 210V. Uneori, totusi, imi scoate si
~230V. Sa spunem ca e acceptabil un 210V, pentru ca se incadreaza in
cei +/- 10%.
Dar totusi, e normal sa se intample asa ceva ?
Unele UPS-uri au si o reglare in trepte a tensiunii de iesire in functie
de tensiunea de intrare. Nu stiu exact cum lucreaza dar am si eu o
chinezarie pe acasa care face asa. daca tensiunea e mare la intrare (
peste 230 V) scoate o tensiune mai mica . Al meu are un afisaj LCD care
afiseaza tensiunea de intrare si de iesire
Post by Mihai Maties
Multumesc tuturor pentru sfaturi, concluzia principala e: daca lasati
a) deconectati bateriile
b) incarcati-l la vreo cateva luni
Mihai
_______________________________________________
Offtopic mailing list
http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/offtopic
Mihai Maties
2010-12-14 16:39:25 UTC
Permalink
Post by Paul Lacatus
     1. cand merge pe baterii imi da o tensiune de doar 170V - 180 V !?
Cu echipamentele mai noi, care accepta la intrare 100V - 240V teoretic
nu ar fi o problema, dar totusi se pare ca e. Cel putin, un
transformator de laptop nu merge intotdeauna alimentat cu tensiunea
asta. Probabil are vreo protectie pe undeva, ca nici macar led-ul care
sa-mi arate ca am tensiune in transformator nu se aprinde [uneori].
Vezi ca incarcarea ta sa nu depaseasca ce poate el .
No way, am pus un calculator care are o sursa de vreo 200W. L-a tinut
in viata 57 de minute, mult peste asteptarile mele. Problema, insa,
ramane tensiunea pe care o da.

UPS-ul avand mai multe iesiri, am stat cu voltmetrul in paralel pe una
din ele. Tensiunea varia, cand bateria era aproape descarcata, am
vazut ca scotea 189V.
Post by Paul Lacatus
     2. in conditiile in care in priza, de la ENEL am 240V, curentul pe
care il scoate UPS-ul este de 210V. Uneori, totusi, imi scoate si
~230V. Sa spunem ca e acceptabil un 210V, pentru ca se incadreaza in
cei +/- 10%.
Dar totusi, e normal sa se intample asa ceva ?
Unele UPS-uri au si o reglare in trepte a tensiunii de iesire in functie
de tensiunea de intrare. Nu stiu exact cum lucreaza dar am si eu o
chinezarie pe acasa care face asa. daca tensiunea e mare la intrare (
peste 230 V) scoate o tensiune mai mica . Al meu are un afisaj LCD care
afiseaza tensiunea de intrare si de iesire
Da, si al meu are afisaj. De exemplu, acum se incarca, si imi arata
atat pe intrare cat si pe iesire 238V. Cu voltmetrul am masurat, de
fapt sunt 236V (si in priza, si in UPS). Diferenta de 2V intre
masuratori mi se pare acceptabila.

La chestia asta m-am gandit si eu. Parca intr-adevar cand sarea
tensiunea de intrare de 240V, atunci aveam la iesire din UPS vreo 210.
Dar... nu e prea bine.


Mihai
Manuel "lonely wolf" Wolfshant
2010-12-14 16:18:53 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Post by Mihai Maties
Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1] pe care l-am folosit o singura
data (imediat dupa ce l-am cumparat). Apoi a stat in cutia lui pana
ieri, cand mi-am adus aminte ca am UPS. L-am alimentat, dar nu misca
absolut nimic. Are un singur buton, pe fata, multifunctional, dar pe
care oricat l-am apasat nu a schimbat situatia.
Am cumparat 2 acumulatori noi, de 7.2Ah (cei vechi erau de 8Ah) si
1. cand merge pe baterii imi da o tensiune de doar 170V - 180 V !?
nu e in regula
Post by Mihai Maties
2. in conditiile in care in priza, de la ENEL am 240V, curentul pe
care il scoate UPS-ul este de 210V.
nici asta nu e normal. 210 e pragul inferior al tuturor standardelor
Post by Mihai Maties
Uneori, totusi, imi scoate si ~230V. Sa spunem ca e acceptabil un 210V, pentru ca se incadreaza in
cei +/- 10%.
e la limita. si nu prea e normal pt un UPS.
Post by Mihai Maties
Dar totusi, e normal sa se intample asa ceva ?
nu prea. ce marca e ob'ectu ?
Mihai Maties
2010-12-14 16:56:17 UTC
Permalink
Post by Manuel "lonely wolf" Wolfshant
    1. cand merge pe baterii imi da o tensiune de doar 170V - 180 V !?
nu e in regula
Uneori, totusi, imi scoate si ~230V. Sa spunem ca e acceptabil un 210V, pentru ca se incadreaza in
cei +/- 10%.
e la limita. si nu prea e normal pt un UPS.
Dar totusi, e normal sa se intample asa ceva ?
nu prea. ce marca e ob'ectu ?
Apollo 1150VC, specificatiile tehnice fiind la http://bit.ly/fm37ub .


Mihai
Octavian Chelu
2010-12-14 16:38:50 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Post by Mihai Maties
Acum 13 luni mi-am cumparat un UPS [1] pe care l-am folosit o singura
data (imediat dupa ce l-am cumparat). Apoi a stat in cutia lui pana
ieri, cand mi-am adus aminte ca am UPS. L-am alimentat, dar nu misca
absolut nimic. Are un singur buton, pe fata, multifunctional, dar pe
care oricat l-am apasat nu a schimbat situatia.
Am cumparat 2 acumulatori noi, de 7.2Ah (cei vechi erau de 8Ah) si
1. cand merge pe baterii imi da o tensiune de doar 170V - 180 V !?
Cu echipamentele mai noi, care accepta la intrare 100V - 240V teoretic
nu ar fi o problema, dar totusi se pare ca e. Cel putin, un
transformator de laptop nu merge intotdeauna alimentat cu tensiunea
asta. Probabil are vreo protectie pe undeva, ca nici macar led-ul care
sa-mi arate ca am tensiune in transformator nu se aprinde [uneori].
Tensiunea asta de 170V - 180V o masori în gol sau în sarcină? Dacă o măsori
în sarcină să nu cumva să depășești puterea UPSului.
Post by Mihai Maties
2. in conditiile in care in priza, de la ENEL am 240V, curentul pe
care il scoate UPS-ul este de 210V. Uneori, totusi, imi scoate si
~230V. Sa spunem ca e acceptabil un 210V, pentru ca se incadreaza in
cei +/- 10%.
Ciudat, eu nu am mai auzit de ceva care să scoată un curent măsurat în Volți,
pănă ieri curentul se măsura în Amperi.
Lăsând gluma, întrebarea rămâne, măsori în sarcină sau în gol. Dacă măsori în
sarcină vezi ca sarcina să nu fie prea mare.

Câți VA are UPSul și ce consumatori pui pe el?

--
Octavian Chelu
Mihai Maties
2010-12-14 16:50:17 UTC
Permalink
    1. cand merge pe baterii imi da o tensiune de doar 170V - 180 V !?
Cu echipamentele mai noi, care accepta la intrare 100V - 240V teoretic
nu ar fi o problema, dar totusi se pare ca e. Cel putin, un
transformator de laptop nu merge intotdeauna alimentat cu tensiunea
asta. Probabil are vreo protectie pe undeva, ca nici macar led-ul care
sa-mi arate ca am tensiune in transformator nu se aprinde [uneori].
Tensiunea asta de 170V - 180V o masori în gol sau în sarcină?  Dacă o măsori
în sarcină să nu cumva să depășești puterea UPSului.
Are mai multe iesiri UPS-ul, din ce vazusem eu sunt legate in paralel.
Pe una din iesiri conectasem un consumator (un desktop cu o sursa de
~200W), iar voltmetrul il pusesem pe alta iesire.
    2. in conditiile in care in priza, de la ENEL am 240V, curentul pe
care il scoate UPS-ul este de 210V. Uneori, totusi, imi scoate si
~230V. Sa spunem ca e acceptabil un 210V, pentru ca se incadreaza in
cei +/- 10%.
Ciudat, eu nu am mai auzit de ceva care să scoată un curent măsurat în Volți,
pănă ieri curentul se măsura în Amperi.
Mea culpa, nefiind de "meserie", mai incurc termenii intre ei.
Lăsând gluma, întrebarea rămâne, măsori în sarcină sau în gol. Dacă măsori în
sarcină vezi ca sarcina să nu fie prea mare.
Desktopul cu sursa de 200W nu mi se pare a avea sarcina prea mare. Am
incercat si cu un laptop care are un transformator de maxim 1.5A, si
tot la fel face.
Câți VA are UPSul și ce consumatori pui pe el?
Zice ca ar fi de 1500VA, modelul exact fiind Apollo 1150VC. Seria de
UPS-uri e aici: [1], cu tot cu specificatii tehnice. Fata de ce scrie
acolo in specificatii, bateriile originale pe care le-am scos aveau
8Ah si le-am inlocuit cu unele de 7.2Ah.

[1] http://www.apollotw.com/web_e/html/02_product/show.php?num=7&kind=9


Mihai
Octavian Chelu
2010-12-14 17:09:04 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Post by Octavian Chelu
Câți VA are UPSul și ce consumatori pui pe el?
Zice ca ar fi de 1500VA, modelul exact fiind Apollo 1150VC. Seria de
UPS-uri e aici: [1], cu tot cu specificatii tehnice. Fata de ce scrie
acolo in specificatii, bateriile originale pe care le-am scos aveau
8Ah si le-am inlocuit cu unele de 7.2Ah.
[1]
http://www.apollotw.com/web_e/html/02_product/show.php?num=7&kind=9
Se pare că nu este chiar atât de ieftin cum am presupus în mesajul anterior,
oricum nu are la ieșire tensiune sinusoidală și nici dreptunghiulară ci
„Voltage Waveform: Step wave” ceea ce este undeva între (mai aproape de
dreptunghiulară). În condițiile astea este normal să te aștepți ca aparatul de
măsură să indice undeva între 230/sqrt(2)V și 230V. Dacă, prin absurd,
reușești să faci rost de un aparat de măsură analogic (dar analogic, nu doar
cu afișare analogică), un aparat din ăla clasic gen MAVO 35, acela va afișa cu
aproximație media și vei obtine o valoare mai apropiată de adevăr.

--
Octavian Chelu
Mihai Maties
2010-12-14 19:18:23 UTC
Permalink
Post by Octavian Chelu
Post by Mihai Maties
http://www.apollotw.com/web_e/html/02_product/show.php?num=7&kind=9
Se pare că nu este chiar atât de ieftin cum am presupus în mesajul anterior,
oricum nu are la ieșire tensiune sinusoidală și nici dreptunghiulară ci
„Voltage Waveform: Step wave” ceea ce este undeva între (mai aproape de
dreptunghiulară). În condițiile astea este normal să te aștepți ca aparatul de
măsură să indice undeva între 230/sqrt(2)V și 230V. Dacă, prin absurd,
reușești să faci rost de un aparat de măsură analogic (dar analogic, nu doar
cu afișare analogică), un aparat din ăla clasic gen MAVO 35, acela va afișa cu
aproximație media și vei obtine o valoare mai apropiată de adevăr.
Interesanta observatie, culmea, acum vreo 6 luni am aruncat un aparat
de masura analogic pe care-l aveam din copilarie. Nu credeam sa mai
fie util la ceva in lumea asta digitala... Oricum, am sa incerc maine
la birou cu un multimetru digital Fluke care pentru 500EUR ma astept
sa fie mai aproape de adevar. Vad prin specificatii ca stie de "true
RMS", ceea ce ar trebui sa ajute.

Dar oricum, ceva-ceva e in neregula cu UPS-ul la partea de alimentare.
Am testat din nou cu chargerul de laptop:

- daca charger-ul e conectat la UPS (iar UPS-ul e in priza), cand
pica tensiunea chargerul continua sa functioneze
- daca UPS-ul merge pe baterii si conectez chargerul de la laptop, nu
se alimenteaza. Culmea, nici daca bag din nou UPS-ul in priza si apare
tensiunea "normala" chargerul nu mai functioneaza. Trebuie sa-l scot
complet din UPS si apoi sa-l pun din nou ca sa "porneasca".

BTW, tinand cont de "sinusoida" asta in trepte, e vreo problema daca
as conecta la UPS aparate care folosesc direct curent alternativ ? Ma
gandesc aici, de exemplu, sa-mi pun centrala termica pe UPS. Cel putin
pompa de recirculare a apei in instalatia de incalzire cred ca merge
direct cu CA. Ce parere ar avea motorul de aceasta "sinusoida" ?


Mihai
Paul Lacatus
2010-12-14 19:25:54 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
BTW, tinand cont de "sinusoida" asta in trepte, e vreo problema daca
as conecta la UPS aparate care folosesc direct curent alternativ ? Ma
gandesc aici, de exemplu, sa-mi pun centrala termica pe UPS. Cel putin
pompa de recirculare a apei in instalatia de incalzire cred ca merge
direct cu CA. Ce parere ar avea motorul de aceasta "sinusoida" ?
Va merge . Poate se va incalzi miezul statorului mai tare decit pe
sinusoida dar nu sunt probleme. De fapt la iesirea lui tensiunea este
mai degraba trapezoidala decit in trepte .
Mihai Maties
2010-12-15 14:18:26 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Post by Octavian Chelu
Se pare că nu este chiar atât de ieftin cum am presupus în mesajul anterior,
oricum nu are la ieșire tensiune sinusoidală și nici dreptunghiulară ci
„Voltage Waveform: Step wave” ceea ce este undeva între (mai aproape de
dreptunghiulară). În condițiile astea este normal să te aștepți ca aparatul de
măsură să indice undeva între 230/sqrt(2)V și 230V. Dacă, prin absurd,
reușești să faci rost de un aparat de măsură analogic (dar analogic, nu doar
cu afișare analogică), un aparat din ăla clasic gen MAVO 35, acela va afișa cu
aproximație media și vei obtine o valoare mai apropiată de adevăr.
Interesanta observatie, culmea, acum vreo 6 luni am aruncat un aparat
de masura analogic pe care-l aveam din copilarie. Nu credeam sa mai
fie util la ceva in lumea asta digitala... Oricum, am sa incerc maine
la birou cu un multimetru digital Fluke care pentru 500EUR ma astept
sa fie mai aproape de adevar. Vad prin specificatii ca stie de "true
RMS", ceea ce ar trebui sa ajute.
Intr-adevar, cu un multimetru "true RMS" am vazut ca pe baterii scoate
220V-230V. Deci cei 170V-180V pe care ii vedeam cu multimetrul meu era
doar o alarma falsa. Deh, in specificatiile lui spune ca pentru CA
face un "average RMS", dar n-am stiut pana ieri ce inseamna asta.
Post by Mihai Maties
Dar oricum, ceva-ceva e in neregula cu UPS-ul la partea de alimentare.
Am sa ignor problemele cu chargerul de la laptop pentru moment, sa
spunem ca e o "nepotrivire de caracter". Oricum, nu am cumparat UPS-ul
ca sa-mi conectez laptopul la el. Cum desktop-ul merge bine merci 50
de minute, eu ma declar multumit.


Mihai
Calin Serbanescu
2010-12-15 23:19:28 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Post by Mihai Maties
Dar oricum, ceva-ceva e in neregula cu UPS-ul la partea de alimentare.
Am sa ignor problemele cu chargerul de la laptop pentru moment, sa
spunem ca e o "nepotrivire de caracter". Oricum, nu am cumparat UPS-ul
ca sa-mi conectez laptopul la el. Cum desktop-ul merge bine merci 50
de minute, eu ma declar multumit.
In principiu orice sursa in comutatie face redresare in curent continuu
la intrare dupa care te baga pe choppere, deci forma de sinusoida pe
intrarea in punte nu te agreseaza foarte tare.



Calin

Paul Lacatus
2010-12-14 19:07:33 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Post by Octavian Chelu
Post by Mihai Maties
1. cand merge pe baterii imi da o tensiune de doar 170V - 180 V !?
Cu echipamentele mai noi, care accepta la intrare 100V - 240V teoretic
nu ar fi o problema, dar totusi se pare ca e. Cel putin, un
transformator de laptop nu merge intotdeauna alimentat cu tensiunea
asta. Probabil are vreo protectie pe undeva, ca nici macar led-ul care
sa-mi arate ca am tensiune in transformator nu se aprinde [uneori].
Tensiunea asta de 170V - 180V o masori în gol sau în sarcină? Dacă o măsori
în sarcină să nu cumva să depășești puterea UPSului.
Are mai multe iesiri UPS-ul, din ce vazusem eu sunt legate in paralel.
Pe una din iesiri conectasem un consumator (un desktop cu o sursa de
~200W), iar voltmetrul il pusesem pe alta iesire.
Tensiunea la iesire e indicata gresit de voltmetru pentru ca nu e
sinusoida ci o tensiune in trepte . Iti trebuie un aparat true RMS ca sa
ai o indicatie ceva mai corecta .
Post by Mihai Maties
Post by Octavian Chelu
Post by Mihai Maties
2. in conditiile in care in priza, de la ENEL am 240V, curentul pe
care il scoate UPS-ul este de 210V. Uneori, totusi, imi scoate si
~230V. Sa spunem ca e acceptabil un 210V, pentru ca se incadreaza in
cei +/- 10%.
Ciudat, eu nu am mai auzit de ceva care să scoată un curent măsurat în Volți,
pănă ieri curentul se măsura în Amperi.
Mea culpa, nefiind de "meserie", mai incurc termenii intre ei.
Post by Octavian Chelu
Lăsând gluma, întrebarea rămâne, măsori în sarcină sau în gol. Dacă măsori în
sarcină vezi ca sarcina să nu fie prea mare.
Desktopul cu sursa de 200W nu mi se pare a avea sarcina prea mare. Am
incercat si cu un laptop care are un transformator de maxim 1.5A, si
tot la fel face.
Post by Octavian Chelu
Câți VA are UPSul și ce consumatori pui pe el?
Zice ca ar fi de 1500VA, modelul exact fiind Apollo 1150VC. Seria de
UPS-uri e aici: [1], cu tot cu specificatii tehnice. Fata de ce scrie
acolo in specificatii, bateriile originale pe care le-am scos aveau
8Ah si le-am inlocuit cu unele de 7.2Ah.
[1] http://www.apollotw.com/web_e/html/02_product/show.php?num=7&kind=9
Acelasi UPS am si eu . Nu e cine stie ce scula dar nici la nivelul
jafuri nu se incadreaza . Treaba cu tensiunea la iesire daca se
depaseste tensiunea de 240 V am vazut-o si eu. Teoretic noi trebuie sa
avem 230V +/- 10% la retea. Intre 207 V si 253 ar trebui sa fie acceptabil
Octavian Chelu
2010-12-14 16:57:03 UTC
Permalink
Post by Mihai Maties
Am cumparat 2 acumulatori noi, de 7.2Ah (cei vechi erau de 8Ah) si
1. cand merge pe baterii imi da o tensiune de doar 170V - 180 V !?
Asta ar putea fi normal, în mod normal la priză ai o tensiune sinusoidală cu
vârful undeva pe la 230*sqrt(2) V. Un aparat de măsură digital va măsura
vârful acestei tensiuni și va afișa valoarea măsurată împărțila la sqrt(2).
Dacă UPS-ul este unul ieftin atunci va scoate o tensiune dreptunghiulară cu
plafonul pe la 230V. Când vei măsura această tensiune cu un aparat digital
atunci acesta va afișa 230/sqrt(2) V adică 163V (mai mult sau mai puțin).

--
Octavian Chelu
Gabriel GANEA
2010-12-15 15:16:58 UTC
Permalink
... concluzia principala e: daca lasati un UPS
a) deconectati bateriile
b) incarcati-l la vreo cateva luni
Mihai
Cu permisiunea initiatorului topicului (sper...),
as face o precizare -- zic eu -- importanta: este
indicat ca, acumulatorii de tip "plumb-acid", sa
fie pastrati in stare complet incarcata. Niste
explicatii -- sumare -- privind aceast aspect, pot
fi gasite (si) aici:
http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_store_batteries

HTH
Gabi G.
--
Radioactive cats have 18 half-lives.
Continue reading on narkive:
Loading...